FJR-Tourer Deutschland

Auerbach - ist fast vor meiner Haustür.
wenn mir unterwegs verdächtig viele FJR entgegenkommen sollt mir das zum Denken geben.

und wieso bist Du nicht ?

Schade!

hi Detlef,

war scheinbar net so brav, hab keinen Ausgang bekommen

vielleicht klappts ja wenigstens auf an Cafe.

Gruss Felix

Hallo Manfred,
hallo Detlef,

ich habe diesen Thread erst jetzt gelesen, ist ja schon sehr interessant und gibt mir auch ein bischen zu denken.

Ich organisiere im Freundeskreis ab und zu mal eine Tagesausfahrt und einmal im Jahr unsere Saisonabschlussfahrt.

An Dinge wie Haftungsausschluss habe ich bisher keinen Gedanken verschwendet, man bewegt sich ja nur im Freundeskreis.

Bei den Veranstaltungen die von den FJR-Tourern organsiert werden ist das ja schon fast Profiarbeit und deshalb auch wegen der Grösse der verschiedenen Ausfahrten und oder Veranstaltungen sicherlich sinnvoll.

Wie verhält sich das jetzt aber wie von mir oben beschrieben.

Ich käme mir da wirklich doof vor, meinen Freunden vom Stammtisch oder aber aus dem persönlich engeren Umfeld, vor Abfahrt einen Haftungsausschluss vorzugelegen.

Wäre es tatsächlich möglich, dass man sich als Organisator selbst so kleiner Ausflüge sich tatsächlich um Haus + Hof bringen kann, nur weil man keinen Haftungsausschluss der Teilnehmer/Freunde hat.

Gruss vom Bodensee

Michael

Hallo Michael ;
Der persönliche Freundeskreis nutzt nix, wenn die Versicherung eines mit dir Befreundeten dich in Regress nehmen will... .
Schau mal wie Formel1 es Dort gelöst hat (letzter Abschnitt!)

Beim Stammtisch würde ich es klar vorher ansagen oder einen pauschalen Haftungsausschluß für alle Stammtischausfahrten vorbereiten ;
bei der von dir organsierten Tages-Ausfahrt würde ich darauf bestehen, einen schriftlichen Haftungsausschluß zu haben.

Hallo Manfred,

danke für die schnelle Antwort und den Link.

Eigentlich unglaublich worüber man nachdenken muss, wenn es sich doch nur um die Freizeitgestaltung handelt.

Viele Grüße vom Bodensee (passend zum Wochenende ist natürlich das Wetter schlecht)

Michael

Wie Ralf das gelöst hat, ist seine Entscheidung und wird von mir nicht kritisiert. Die Frage, die sich ein Richter aber stellen wird, ist, ob der Geschädigte diese Aussage von Ralf alleine durch das Mitfahren akzeptiert hat. Denn dafür ist IMHO immer eine aktive Handlung bzw. Willensbekundung notwendig! Also z.B. das Setzen eines Häkchens in einem Web-Formular oder eben eine Unterschrift unter einer Erklärung (sonst ist es wieder eine Frage der Beweisführung). Ich für meinen Teil halte mein Risiko da so überschaubar wie möglich.
⇒ Das ist meine Meinung und keine Rechtsberatung!

Ja, geht mir genauso! Aber mindestens genau so blöd wäre, wenn der Mitfahrer die Unterschrift verweigert, würde er damit IMHO zum Ausdruck bringen, dass er im Zweifel eben NICHT auf Regressforderungen verzichtet.
Was hat meine selige Großmutter da immer gesagt: Beim Geld hört die Freundschaft auf.

Ich verstehe nicht ganz, warum ein Tourguide oder Veranstalter für die Folgen eines Sturzes haften, den er gar nicht verursacht hat. Auch wenn man in einer Gruppe fährt: daraus leiten sich keinerlei Sonderrechte im Strassenverkehr ab.

Jeder Mitfahrer ist ausschliesslich für sich und sein Fahrzeug verantwortlich und kann Fahrfehler, überhöhte Geschwindigkeit etc niemals an Dritte deligieren.

Und wenn ein Tourguide einen Mitfahrer von der Strasse fegt (rammt, schneidet ) etc. dann haftet er resp. die Haftpflicht des benutzten Fahrzeugs.

Etwas anderes ist es, wenn eine geschlossen Veranstaltung organisiert wird, also zb. mit Musik, Showevents etc.
Wenn da was passiert, wird natürlich die Haftung des Veranstalters geprüft(Sicherheitsmassnahmen eingehalten , etc etc). Hier sollte man sich als Veranstalter vorab sehr genau informieren und vorbereiten.

Auch wenn z.b. bei einer Tour vom Veranstalter ein privater Parkplatz oder Unterstellplatz organisiert wird, könnte er da eventuell haften. Passiert aber was auf einem Hotelgrundstück, dürfte eher der Hotelbetreiber(und natürlich immer ein Verursacher) in Haftung genommen werden.

Insofern halte ich generell die geforderten Haftungsausschlüsse für nicht relevant, soweit man Touren im öffentlichen
Strassenverkehr organisiert. Sie sind aber natürlich den Organisator gut zur Gewissensberuhigung und verdeutlichen den Teilnehmern ihre Eigenverantwortung als Fahrzeugführer.
Gruss
Michael

Hallo Michael ;

ich zitiere mich selbst aus meinem Posting eine Seite vorher:


Eventuell will der "betroffene Orga" selbst dazu Stellung nehmen und berichten;
Ansonsten mußt du dich auf meine Wiedergabe verlassen--- und die ist zumindest mündlich gesichert und ich habe absolut keinen Grund, dies anzuzweifeln.

Der Orga war noch nicht mal Tourguide des Gestürzten...