FJR-Tourer Deutschland

mhitzler

wenn du Klärungsbedarf in speziell diesem Fall hast,
werde ich das hier nicht öffentlich erörtern, per PN ja.

Danke für die Infos. Den speziellen Fall kenne ich natürlich nicht.
Aber ein Anwaltsschreiben ist noch längst kein Urteil.

Wie gesagt: Ich sag ja nichts gegen den Haftungsausschluss, halte aber Haftungsforderungen gegen den Organisator bei einem Verkehrsunfall im öffentlichen Verkehrsraum ,den der Organisator nicht selbst mitverursacht hat, schlicht für rechtlich nicht begründbar.

Wenn ihr aber rechtsgültige Urteile kennt, die das anders sehen ,dann wär das schon interessant zu wissen.
Gruss
Michael

Ps: übrigens noch ein Nachtrag: Wie wollt ihr jemanden, der den Haftungsausschluss nicht unterschreibt, davon abhalten, eine Tour nicht mitzufahren? Solange ihr im öffentlichen Raum unterwegs seid und dieser keine Verkehrsverstösse begeht, kann er doch einfach der Gruppe nachfahren.........

Hi Michael1,
(auch keine Rechtsberatung) ich sehe es ähnlich wie Andreas.

Wenn du eine Privattour, ohne kommerzielle Absichten, anbietest, braucht es
keinen Haftungsausschluß, weil du eh für jeden Schaden haften mußt, den du selbst verursachst.

Kein Haftungsausschluß ist jedenfalls besser, als einer der nicht wasserdicht ist.
Die gesetztliche Variante, (ohne Vertrag) ist da nicht die Schlechteste.
Der Schuß kann auch nach hinten los gehen, wenn einer deiner Helfer einen Schaden verursacht und sich auf
den Haftungsausschluß beruft.

Ohne Vertrag haftet jeder Mitfahrer/Teilnehmer als Verursacher mit seiner eigenen Haftpflicht oder KFZVersicherung.
Eine Haftungsabtretung an dich als Guide, Lumpensammler oder Streckenplaner sehe ich nicht gegeben.

Es ist auch egal, ob es sich um eine kleine oder eine große Gruppe handelt.


Schwierig wird es erst, wenn jemand deine private, unkommerzielle Absicht in Frage stellen möchte.
Dazu wirst du sicherlich keine Angriffsflächen bieten.

Ich habe bei meinen Privat-Touren noch nie einen Haftungsausschluß verlangt.


Grüße Harry.

Den Haftungsausschluß bei den FJR-Tourern unterschreibe ich aber gerne.
Vielleicht erspart es den Orgas voreiliges, unberechtigtes Anspruchsdenken einiger
Teilnehmer oder gar Anwälten.

Lest dazu mal das hier. Die Frage und die Antwort weiter unten.
Haftung-bei-Veranstaltungen

Die geplante Wegstrecke ist gesperrt und führt über eine vor Ort geänderte Strecke.
An einem Mittagsimbiss unter freiem Himmel selbst organisiert bricht sich
einer den Fuss an eine Baumwurzel.

Hallo Norbert,

der Beitrag ist aus 01/2009, also über 3 Jahre alt und seit dem könnte sich viel in der Rechtsprechung geändert haben. Besondere Beachtung sollte man auch der Einleitung schenken:
Bei diesem Fragesteller würde ich also einen anderen Haftungsrahmen sehen, als z.B. bei mir (privat).

Zu diesem Vortrag würde ich mir erst einmal die "Verschuldensfrage" stellen. Ferner die Frage, ob sich an der möglichen Haftung was ändert, wenn die geplante Wegstrecke nicht gesperrt gewesen wäre.

Bei allem sollte man sich auch einmal vor Augen halten, daß nicht jeder vorgetragene Schadenersatzanspruch letztlich auch durchgesetzt werden kann. Nur weil irgendwo ein Anwalt schreibt und Geld haben möchte, bedeutet das nicht automatisch, daß dies dem "Geschädigten" auch zusteht. Aber dafür gibt es ja auch Haftpflichtversicherungen (privat, gewerblich, für Veranstalter usw.), die berechtigte Ansprüche regulieren und unberechtigte Ansprüche zurückweisen. Oder eigene Anwälte, die einen beraten und ggf. aktiv werden. Oder man schaut einfach mal, ob der "Anspruchsteller" tatsächlich nicht nur "labert" und auch Klage einreicht.

Insgesamt ist dieses Thema also mit viel "wenn" und "aber" behaftet.

...also so ganz durch ist das Thema noch nicht

Es geht doch darum, im Vorfeld zu vermeiden, dass gegen mich oder andere , die sich als Organisator einer Tour oder Tourguide einer Gruppe oder als spontan Vorrausfahrender bei einer Feierabendausfahrt ehrenamtlich und rein privat engagieren, Haftungsansprüche gestellt werden können.

Schon das Konsultieren eines Anwalts kann -- sofern ich nicht Privat-Rechtschutzversichert bin, bereits Geld kosten; vom Zeitaufwand und Stress mal ganz abgesehen.
Hier geht es nicht um die Fälle, wo ich an einem Unfall direkt beteiligt wäre, sodern Fälle wie

- nachfolgende Fahrer stürzen und behaupten, der TG sei zu schnell gewesen
- Teilnehmer verletzen sich während einer Tourteilnahme ( beim Fahren, zu Fuß, beim Essen, beim Nasenpopeln, beim oder beim ....)

oder es kommt zu einem Sturz, weil bzw. während ein anderer Tourguide während einer von mir organisierten FJR-Tourer-Tour oder
- ich trotz Umleitung durch eine gesperrte Baustelle fahre...
- ich eine Straße, die nur für Landwirtschaftliche Fahrzeuge frei ist, benutze...
- ich bei guter Sicht überhole, Nachfolgende aber ohne Sicht oder trotz Gegenverkehr mitziehen wollen...
- ich als Nichtanlieger durch eine Anliegerstraße fahre...
- ich trotz durchgezogener Linie überhole und Teilnehemr mir folgen...
- ich noch bei Grün oder Gelb über eine Kreuzung /Baustelle fahre und Nachfolgende meinen, unbedingt noch bei Rot mitziehen zu müssen...
- ich an einer Stoppstraße nur stark abbremse, ohne korrekt anzuhalten, und Nachfolgende es gleichtun...
- ich mich verfahren habe und wenden muß trotz schmaler Fahrbahn oder auf rutschigerem Schotter-Untergrund oder nassem Kopfsteinpflaster...

Alles Vorkomnisse aus dem täglichen allgemeinen Tourergeschehen eigener oder fremder Touren

Wenn ich da einem gegnerischen Haftungsersuchen ( ob vom Geschädigten, seiner Versicherung, seinem Arbeitgeber oder anderen Dritten) schon im Vorfeld die Basis nehmen kann, dann hat sich der Haftungsausschluß bewährt.

So ähnlich wie die Aussage "Ohne Gewähr" bei den Lottozahlen.

Und da hat zumindest im mir bekannten Fall von Noppe bereits die Vorlage unseres "vom Verunfallten eigenhändig Unterschriebenen Haftungsausschlusses" gereicht, um den gegnerischen Anwalt abzuwimmeln -- kostete Nix!

Andreas, sorry, aber wenn ich als TG oder Orga während einer FJR-Tour mit meiner Gruppe in einer Gaststätte einkehre, und jemand zerbricht beim Hinsetzen seinen Stuhl, verbiegt die Gabel, oder vergisst sein Bier zu zahlen, ....was habe ich dann damit zu tun?

Wieso soll ich dann gegenüber dem Wirt haften sollen?

Wie Manfred schon schreibt, es geht um diese "kleinen" Dinge, die nicht über die StVO abgedeckt sind und oft mit "Hätte der Organisator/Tourguide/Ordner (nicht) ..., dann ..." beginnen.

Zudem ist die Frage, ob es sich beim Organisator um einen Veranstalter oder um einen Moderator handelt, nicht immer klar abgrenzbar. Spätestens, wenn Leistungen zentral gebucht werden und/oder Geld eingesammelt wird, wird es problematisch. Das man auf den normalen Menschenverstand nicht immer vertrauen kann, hat man ja in der Vergangenheit schon gesehen.