FJR-Tourer Deutschland

Ein Gutachten, das nicht vom Gericht im Rahmen der Beweisaufnahme in Auftrag gegeben wurde, kann vor Gericht nicht verwendet werden. Die Bezeichnung "Gutachter" ist auch nicht geschützt, das kann jeder Hinterhofschrauber an sein Schild kleben.

Beweisfähige Gutachen werden von Sachverständigen erstellt, die öffentlich bestellt und vereidigt sind. Zumeist sind das Sachverständige, die im BVS/LVS organisiert sind und bei den zuständigen Gerichten zugelassen sind.

Allerdings reden wir hier nicht mehr von 300 - 400 €, sondern das Ganze kostet dann mal schnell das 10 - 15-fache, was den Streitwert hier wohl übersteigen würde.

Gruß Roland

Claudia schrieb im ET ja schon das die effi schlecht rund lief, daraus schließe ich mal das der Fehler da schon vorhanden war.

Ein Schrauber der die Verkleidung der FjR sauber abbekommt ist auch in der Lage Zündkerzen zu wechseln. Petroleum kann als Motorreiniger eingesetzt werden und ist lang noch nicht so aggressiv wie Kaltreiniger.

Ein Zweiradmechatroniker-Meister ist durchaus in der Lage den Kopf abzubauen und festzustellen ob da Ölkohlerückstände an den Ventilen-Ventilsitzen sind und dadurch der Kompressionsverlust entstanden ist. Ein zusätzlicher Gutachter verteuert die Sache nur.
Ölablagerungen entstehen ja auch nicht von jetzt auf gleich.

Zur Sachmängelhaftung:
Privatpersonen können diese Sachmängelhaftung ausschließen, ein einfacher Satz genügt: "Verkauf von Privat unter Ausschluss der gesetzlichen Sachmängelhaftung."
Damit hat der Privatverkäufer die gesetzliche Haftung soweit möglich ausgeschlossen. Trotzdem ist man als privater Verkäufer verpflichtet, den Käufer eines Krad/Auto unaufgefordert über evtl. Mängel am Fahrzeug zu informieren.

Hier stellt sich dann auch noch die Frage ob wissentlich etwas verschwiegen worden ist. Claudia ich unterstelle Dir das hier ausdrücklich nicht.

Hallo Thorsten,

Claudia hat ja geschrieben, dass die FJR schon bei der Probefahrt nicht sauber lief.

Was meinst Du wohl wie der Richter entscheiden wird?
Meiner Meinung nach mit Sicherheit nicht für Claudia auf Grund der von mir selber gemachten Erfahrungen.(siehe mein Posting)

Ich würde es jedenfalls nicht auf einen Rechtsstreit ankommen lassen.

Gruss

Michael

Es stimmt zwar, daß bei Verkauf von privat eine Sachmängelhaftung ausdrücklich, d.h. per Klausel, ausgeschlossen werden kann.
Aber bei einer gebrauchten Sache nennt § 434 BGB Satz 2 "Sachmangel" ausdrücklich den Unterschied zwischen üblichem und unüblichem Mangel. D. h. tritt ein Mangel auf, der dem Gebrauchszustand der gebrauchten Sache üblicherweise, also z.b. Autos oder Motorräder mit ähnlicher Kilometerleistung, entspricht, liegt kein unerwarteter oder unüblicher Mangel vor.

Sollte ein verdeckter, also nicht durch Inaugenscheinnahme erkennbarer, Mangel wissentlich verschwiegen werden, haftet der Verkäufer trotz Ausschluß dennoch und ist zunächst zu Nachbesserung der Sache verpflichtet. Ist eine Nachbesserung nicht möglich oder nicht erfolgreich, kann Rückwandlung des Vertrags verlangt werden.

Im Einzelnen ist das aber immer eine Sache der Beweiserbringung.

Gruß Roland

Ich habe für meinen Motor knapp unter 1000€ bezahlt, eine Reparatur wird erst bei 1000€ anfangen.

Mit Basteln wirst du nicht die Kompressionswerten von heute auf morgen so schlecht bekommen. Das ist ein schleichender Prozess, wenn er irgendwann zu weit fortgeschritten ist dann läuft der Motor nicht mehr rund bzw. gar nicht mehr.

Mit Peroleum kann man das Motorrad natürlich Reinigen, wir haben damals Diesel für solche Tätigkeiten eingesetzt, ohne das es zu irgendwelchen Schäden kam. Das hat mit einem unrunden Motorlauf gar nichts zu tun.

Wenn ich mir ein Motorrad kaufe (immer Gebraucht) dann ist das erste was ich mache, eine komplette Inspektion mit dem Wechsel aller Flüssigkeiten, Filter und Kerzen, auch wenn mir der Käufer 10x versichert dass das alles erst gemacht wurde, deshalb verstehe ich eure Statements zu den Basteleien gar nicht. Ihr wisst vom Käufer gar nichts und verteufelt ihn schon.......

Auch wenn eine Sachmängelhaftung ausgeschlossen ist und das Motorrad nicht als Bastlermotorrad verkauft wurde, so muss die Maschine in einem gebrauchsfähigen Zustand übergeben werden, es sei denn irgendwelche Mängel die die Gebrauchsfähigkeit einschränken sind schriftlich im Kaufvertrag fixiert. Mit diesen Kompressionswerten ist sie definitiv nicht gebrauchsfähig. Da würde ich nen Anwalt Fragen, oder von vornherein den Kauf wandeln.
Das Thema habe ich gerade durch. Einen gebrauchten Motor für meinen Sohn gekauft, der Motor war Schrott. Der Käufer hätte ihn zurücknehmen müssen. Hat er jedoch nie getan, da er in der Zwischenzeit unbekannt verzogen war.

Hallo Thomas,
Das meine ich ja, wenn wirklich die Kompression so im Keller ist dann hätte es Claudia schon merken müssen, da Sie aber sagt (was ich Ihr auch glaube) das alles normal war kann es nicht sein das Kolbenringe im Stillstand dermaßen abnutzen das sie keinen Druck mehr halten.

Hallo Jungs,

nun ist der Thread von der rein technischen Seite ja schon ein wenig abgedriftet in die rechtliche Betrachtung bzgl. Kauf/Verkauf. Das ist für mich hier nicht das Thema.

Um nochmal zum eigentlichen Problem zurückzukommen, hier noch ein paar Klarstellungen und weitere Infos:

Das Moped wurde NICHT mit Petroleum geputzt und die Zündkerzen sind erst gewechselt worden, weil die Effi bei Betriebstemperatur im Stand ausging. Da das keine Besserung brachte, sollten in der Werkstatt die Drosselklappen eingestellt werden. Dort wurde dann auch die Kompressionsmessung durchgeführt.

Bei der "Freifahraktion" wurde die Effi auch im 5. Gang mit 218 km/h bewegt. Da war dann Schluß und auf 160 km
war der Tank fast leer. Geht im Stand immer noch aus. Bei 1.400/1.500 U/min bleibt sie an.

Was das Gutachten angeht ..... natürlich nicht für 300€, sondern das ist die Höhe der Selbstbeteiligung.

Zwischendurch wurde eine Druckluftprüfung durchgeführt mit dem Ergebnis, dass die Auslassventile viel zu stramm stehen. Das Ventilspiel wurde bei der 40.000er Inspektion eingestellt (gab aber nix großartig einzustellen lt. Schrauber).
Danach wohl nicht mehr ...... muß ich nochmal erfragen.

Aber lasst mir hier bitte den Käufer in Ruhe, das ist ein lieber Kerl. Umso mehr tut mir die ganze Chose leid.
Wir stehen die ganze Zeit im Dialog und versuchen irgendwie das Problem in den Griff zu bekommen.

Schonmal vorab gefragt ....... es hat hier nicht jemand noch zufällig nen Motor rumliegen????

GLG,
Claudia

Hallo Claudia;

wozu dann überhaupt ein Gutachten?

Bei ca. 80000 wäre eine erneute Überprüfung des Ventilspiels vorgeschrieben gewesen... .
Das sich von 40000 auf 80000 was ändern kann, kann ich bestätigen; selbst gehabt;
aber nicht an allen Ventilen , sondern nur an 2... .

Alles weitere wird ja nun eine Rechenaufgabe:

Zylinderkopf-Revision ( nur sinnvoll falls die Kolbenringe noch gut sind und Getriebe/sonstiger Motor OK) versus Motoraustausch gegen gut gebrauchten; da bitte unbedingt Kompression prüfen lassen vor Kauf!
moetho kann da ein Lied von singen .

Kosten mit Einbau mal geschätzt 2000€.
... mit den Risiken eines Gebrauchtmotors .

Zum Vergleich:


beim regulär zu bezahlenden Schrauber wohl auch ca. 2000€ .

Wer was zahlen muß, das wurde vorab schonmal ausgelotet....

Ich würde mich mit dem "lieben Kerl" (=Käufer) irgendwo dazwischen zu einigen versuchen... .
Zürück-Kaufen bringt dir ja eigentlich nix... - du hast ja schon was Neues im Stall stehen

Hängt aber letztlich von der finanziellen Gesamtsituaton des Deals ab, die hier ja nicht dargelegt wurde.

Kompliment Claudia !
Ich habe auch mal einem guten Freund einen Roller verkauft, der dann nach wenigen Hundert km platt war.
Weder ich noch mein Freund konnten was dafür.
Wir haben uns die Kiste dann geteilt.
Freundschaft ist wichtiger als Kohle.

Gruß Hans